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李迪华,北京大学景观设计学研究院副院长、建筑与景观设计学院副教授,住房与城乡建设部风景园林顾问专家委员会委员、世界绿色设计的组织乡村发展专业委员会副主任。□中国旅游报记者冯颖记者:正如您所说,乡村建设现在是一个很热的话题。从经济社会发展的角度来看,您指出大家都在注目乡村问题的原因和背景是什么?李迪华:可以这样说道,这么多年来,我们完全没关心过乡村。这造成了现在一种很怪异的现象,一方面我们有世界上完全最先进设备的科学技术、城市基础设施,另一方面我们有世界上完全最领先的乡村。
实质上,中国享有世界上最巅峰的农耕文明,也就是乡村文化。这是一种很失望的状况。这不仅影响到国家和社会的形象,更加最重要的是不会影响到文明的沿袭。中国农耕文明经过几千年的累积、沿袭,许多文化信息都留存在乡村。
如果这种状况再继续下去的话,许多文化记忆、文化传统、非物质文化遗产等,就有可能总有一天消失了,而且这种消失的速度是难以置信的。前不久我去广西的一个乡实地考察,在一位老乡家的阁楼上,找到了大量陈旧的、甚至有些捡拾的篾器,但依然可以显现出十分精致。
这些篾器大约有30年以上的历史。但是那个乡的42个村子里,很久去找将近一位需要编成那么精致篾器的人。
后来寻找几位现在还不会编成篾器的人,但编出来的东西几乎不一样了,看著让人难过。这意味着是一个再行普通不过的例子。其他还有更加多,如雕刻、陶艺、民间绘画、懂乡村建房制式的工匠、懂乡村水利建设的工匠等,都面对着后继无人的局面。
我们今天就处在这样一个很失望的十字路口上。有一件事我印象很深。
文革完结时的我正在上小学,或许是一夜之间,我家乡的村子和周围的村子,正月里舞龙灯、骗狮子的民俗就做一起了,很红火,村民们玩游戏得不亦乐乎。回应,我记忆十分深刻印象,因为那时候年我没有见过。但几年之后,这些民俗就迅速从村子里消失了。
这些年村子里过春节就是吃吃饭、喝饮酒、打打牌,早已没任何传统活动。我曾专门去理解这个转变的原因,原本是懂这一套民俗活动的老人完全都去世了。
这种民俗文化一定要自小耳濡目染才能掌控其中的精髓,才不会实在这些民俗与自己有生命联系,才不会心态地承传,如果意味着就是指维护的角度专门去找几个人去自学,效果几乎不一样。广西山歌大家都告诉,因为有刘三姐的故事。但我调研过的广西的那个乡,只有一个村子还有一位老人不会唱山歌,但他因为文革中接受压制,现在一般不出有人的时候演唱,而且一定要在尤其高兴的时候才演唱。我的学生在那个村子里寄居了一个星期,想要各种办法让老人高兴,但老人最后也没演唱。
那位老人现在早已80多岁了。山歌里的内容,并不都是所谓好的、身体健康的,但这些也是包含乡村文化的组成部分。城市里也不存在不身体健康的文化,但人们的态度却多元文化得多。
有些人从骨子里指出乡村文明是一种领先文明,就应当消失,就应当被转变,就应当被城市化,这种观点十分可怕。记者:可是如果乡村不转变,与城市相比较,在生活水平、基础设施、眼界观念等方面,样子总是正处于弱势地位。李迪华:你这种观点很有代表性。
许多人、特别是在是城里人,对乡村的印象几乎是想象,显然不理解乡村的实质。我的家乡虽然很偏远,但对教育的推崇程度却很高。
100年前,我家乡的乡村教育就早已很繁盛了。多年来,因为我们对乡村欠帐过于多,才造成现在乡村很困窘的状况,而当我们开始关心乡村发展的时候,又采行了一些错误的作法。诸如乡村教育“撤点并校”之类作法,就是在用城市化的办法来发展乡村。
河北省前不久明确提出要用几年时间把5万个村子舟山市为1万个。类似于的作法我们该怎么看?不会对乡村发展产生什么影响?任何一个不会产生相当大影响的作法,都不应当是拍脑袋的结果。
乡村问题累积到今天,我们无法总是采行一种居高临下的、先进设备文明对待残暴文明的态度,无法仍然将农村作为一种领先的生产力加以改建。一定要认识到,乡村文明或农业文明,是一种与城市文明并行不悖的文明形态。
今年中央一号文件明确提出“把坚决农民主体地位、促进农民福祉作为农村一切工作的出发点和落脚点,用发展新理念密码‘三农’新的难题”。这句话的意思是说道,农村是农民的农村,不是可以任凭城里人冷落的农村,这一点十分最重要。乡村就是乡村,决不可以把乡村变为城市,决不可以用建设城市的手段来建设乡村。
我的一个学生在西部的一个县里做到了105个美丽乡村建设规划,投资好几亿元。结果他十分失望,所有这些美丽乡村建设的广场等设施,村民们显然就不去用于。为什么美丽乡村建设,村民们却不讨厌?不要只能转变乡村。生活沿袭,文明才能沿袭。
一定要让乡村人首先认识到自己文化的价值。乡村教育实行“撤点并校”以后,许多村子里早已没学校,这对乡村文化的毁坏是可怕的。“在自己的土地上却仍然是自己的家”,这感觉多伤痛。
乡村文化主要留存在大自然村里,把自然村拆分到一个行政村,留存乡村文化的载体就不不存在了,就把我们的后代与自己的家乡几乎混杂出去了。一定要让人了解自己的家乡,维持与家乡的联系。如果一个小孩刚产生永久记忆,也就是五六岁的时候,就靠近家乡,只有周末与父母见见面,他怎么能对家乡产生亲近感呢?现在许多乡村出来的大学生,听得同村的老人谈家乡的故事,就样子听得天书一样。
老一代小时候自由自在的生活,捉鱼碰虾、打猪草凿野菜的日子,他们几乎没体验过。记者:可是现在让年青人返回乡村,许多人有可能也不不愿了。据我们理解,有些大学生毕业后想要回乡创业、为生,完全遭家人朋友的完全一致赞成,指出这是没出息的展现出。
李迪华:所以还是观念问题,观念最重要。实质上,只要涉及部门贯彻担起责任,解决问题本就应当解决问题的乡村教育问题、养老问题,乡村生活会像城市人想象的那么艰难、那么艰难,反而有可能是最合乎人与自然人与自然共处的规律的。为了转变以前的发展模式,我指出乡村的发展一定要流经公益力量。
乡村的发展一定是要以农民为主体自发性发展。但是现在几乎的自发性发展不存在一个问题,就是近些年来,中国乡村早已丧失了自发性发展的热情和能力。
在这种时候,必需对乡村发展产生负责任的影响。一定要坚决农民是农村的主体,农民一定要沦为乡村发展受益的主体。比如农民在乡村旅游的发展中,应当有自学的权利、告终的权利。
要为乡村旅游发展获取技术、管理、交流等各方面的反对和辅导,这些反对和辅导一定是公益的、非盈利的。主体依然是农民,这种协助才是公益性的。在与金融资本的融合中,农民也教给了技术、管理等,但没沦为主体,这是不公平的。乡村必须城里人,但不是必须城里人去占据他们的资源、共享他们的空间,把他们赶往城里去。
乡村必须一种纯粹公益的反对和辅导,去协助他们享有和城里人一样的生活、教育、身体健康、社会保障等。记者:明确到乡村旅游,您指出乡村旅游的发展对乡村产生了哪些影响?您指出较为好的乡村旅游发展模式是什么?李迪华:我指出今天的乡村旅游还不是确实意义上的乡村旅游。
我没专门实地考察、总结过乡村旅游都有哪些模式。我指出最成问题的是这样一种模式:看见城里人对乡村生态环境的青睐,于是不足的金融资本开始投资改建乡村,然后圈地缴门票。一个村子有可能早已不存在了上千年、生活了几十代人,外来资本对其展开旅游研发并拒绝接受对当地人展开报酬的作法,其合理性是很有一点批评的。乡村人幸福感的巩固,很有可能就是指这种研发模式开始的。
当乡村人看见自己的生活与外界的差异,意识到门票收益分配的不公平,心理开始流失。如果不展开这种旅游研发,乡村人的收益也不会大幅减少,物价还不会保持在低水平,日子不一定比研发后差。这种研发模式使就让归属于当地人的旅游收益,并没回到当地,当地人并没沦为旅游研发受益的主体,仅有有可能是一个旁观者。
应当更为公平地对待当地人。那种把农民从原先土地上迁往出来的作法,更加不是活态的旅游研发和文化维护,更加不应推展。游客找到一个乡村的生态之美或文化之美后,相继回到这个乡村,有可能这时这个乡村的基础设施还较好,也就是我们一般来说说道的约将近招待游客的水平,但慢慢地这种状况不会转变的。而且彻底说道,城里人应当入乡随俗,没资格拒绝乡村一定要超过什么样的水平。
外力的、强势的、断崖式的忽然转变,往往预示着毁坏。从目前来看,浙江省的乡村发展有可能是最差的。因为浙江经济充足繁盛,总体教育水平也很高,地处长三角富饶之地,同时是中国传统乡绅文化最繁盛的地方。浙江的乡村旅游现在两种情况共存:一方面有强劲的城市资本插手的发展模式,另一方面也有乡村自发性发展得很好的模式。
总体来说,我国多数地方的乡村不具备浙江这样的条件,多数依赖资源来发展,这一点在中西部地区特别是在显著。也就是说,浙江模式很难被拷贝。当然没任何一种模式是应当被拷贝的,因为每个地方都不一样,要因地制宜。
各地在发展乡村旅游时,去台湾、去日本和韩国自学,不是为了拷贝别人的模式,那样不能是山寨,而是为了解读别人的方法。不是别人怎么做我也怎么做,而是希望做到得与别人不一样,但某种程度做到得很好。
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